無題

（*´∀｀）つｔ日2009/08/29 --------------------------------------------

金一途（仮）byはなしのさかなやとりび屋---------------------（*￣0￣*)/口

特定電子メール法に基づく発行者情報
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「金があっての人生だからな。～悟ったからには金一途」

　　　　　　　　　　　　　　　　　ルパン三世　　　　　石川五右衛門

 

「とりび屋」、、、、、それは役に立つ情報発信しますｗ

という意味ではなく

まあなんかの「足し」になればこれ幸い、、、という意味で掲げた看板だすｗ

よろしければこちらにもお付き合いを

 

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＊本題＊

前回に続いて、その筋では有名な方のお言葉拝借♪

無名の私があーだこーだと講釈たれても説得力ねーでしょ？

とりあえずどーぞｗ

 

ジェイ・エイブラハムの秘密（インタビュー）:その１

 

ＦＲＯＭ：寺本隆裕

 

去年の10月23日、無料スカイプテレセミナーを開催しました。

 

鳥内浩一さん

ザ・レスポンス発行人の小川が、セミナー業界の中でも鬼才を発揮する
プロ・マーケッターとして活躍している鳥内浩一さんにインタビューする
形式のテレセミナーで、タイトルは「ジェイ・エイブラハムの秘密」。

鳥内さんは、No.1セミナーポータルサイトのセミナーズが主催する
セミナー・講演会の集客を一任され、現在の全てのセミナーの集客状況を
統括する責任者でおられます。

ジェイ・エイブラハム、アンソニー・ロビンスのセミナー開催など、
数多くの成功実績を持っておられます。

今日はこのテレセミナーの内容を文字に起こし、あなたに公開することに
しました。今日の記事では、セミナービジネスを極めた男から、
次のようなこと（＋裏話）を知ることができます。

ジェイ・エイブラハムから学んだ、最もガツンときた言葉は？
鳥内さんの起業当時の失敗談
ジョイントベンチャーの可能性

どうやって、ジェイのような大物とＪＶを組めたのか？
それでは、インタビューの内容をお楽しみください。

小川 : 皆さん、こんばんは。と言ってもレクチャーモードなので
聞こえないのですが、スカイプセミナーにようこそ。今日のゲストは
セミナーズの鳥内さんです。

鳥内さんのことは、僕もメールで何度もお話に出させてもらっているので、
知っている方もいると思うのですが、鳥内さん、入られていますか。

鳥内 : はい。入っています。

小川 : メールを受けている中でも、このスカイプセミナー、
テレセミナーに入っているその中でも、たぶんご存じない方もいると
思うんです。

特に、深く知っている人というのはそんなにいないと思うので、
セミナーズの鳥内さんだなという感じだと思うので、まず鳥内さんのほうから
自己紹介をしてもらって、軽くでいいので皆さんにどんなことをしているか
というのをお話ししてもらえますか。
 
鳥内 : はい。セミナーズというセミナーのポータルサイトをやっています。
だいたい、このサイトをはじめてから３年半ぐらい経つんですけれども、
コンセプトはセミナーのアマゾン・ドットコムということで、
いろいろなセミナーとか研修を掲載しています。

いま常時、だいたい400件ぐらいのセミナーが掲載されているような
かたちです。そういうセミナーの主催者さんと、セミナーに参加したい
参加者さんをつなぐサイトをやっています。

その中で、僕は創業当時からマーケティングということをずっとやって
きていて、今は世界ナンバーワン・マーケッターのジェイ・エイブラハムの
セミナーの紹介だとか、教材の紹介ということをやっていて、
僕自身もセミナーをやったりもしています。
 
小川 : 鳥内さんが今、実際にセミナーズをはじめる前に３年ぐらい
やっていると言いましたけれども、その前はどんなことをされて
いたのですか。

鳥内 : もともとは、経営コンサルティングの会社に勤めていたのです。

小川 : コンサルの会社ですか。

鳥内 : そうです。コンサルの会社です。そこで、今のセミナーズ代表の
清水と先輩、後輩の関係で出会いまして、そこから一緒にやろうという話で、
最初に取りかかったビジネスは、実は当時の創業メンバーの１人が
もともとやっていた家庭教師ビジネスです。

小川 : ほう。家庭教師ビジネスというのは、具体的にはどういうものですか。

鳥内 : もうべたべたの家庭教師です。実は、もともとの名前は
東京スタッフセンターという名前で、あるメンバーがやっていたものなんです。

小川 : 今のラーニングエッジがですか。

鳥内 : そうです。今の前身になる会社です。

小川 : 東京スタッフセンターですか。

鳥内 : はい、東京スタッフセンターです。

小川 : それは、何年ぐらいやっていたのですか。

鳥内 : 創業メンバーの１人は、僕が入る、実際に立ち上げに関わる前から
ずっとやっていたんです。正確には何年かは分からないです。

小川 : 鳥内さんが関わってからは？

鳥内 : 僕が関わってからは、だいたい、ずっと最初は週末起業みたいな
感じだったんですけれども１年半ぐらいですか、最初は、普通の家庭教師を
やっていました。そして途中から中央の……。

小川 : え？　ごめんなさい。鳥内さんが普通の家庭教師をやっていたんですか。
鳥内 : 違います。家庭教師ビジネスをやっていました。

小川 : はい、ごめんなさい。

鳥内 : 家庭教師ビジネスの中にも時代が二つあって、最初は、
普通の家庭教師派遣のビジネスをやっていたんですけれども、途中から、
中央の東大生と地方の家庭を結んで、ネットを使って家庭教師を提供する
という、東大オンラインというビジネスをしていました。

小川 : ＩＴ系になってきたわけですね。

鳥内 : そうです。ちょっと早すぎたというのもあるのか、
全然取れませんでした。

小川 : 技術的にそんなことができたのですか。

鳥内 : メッセンジャーを使うのと、後はファックスを駆使して、
チャットと検索のためのファックスと、後はメールなんかのやりとりを
組み合わせてやるようなかたちです。

当時からインカムとかもあったので、それを使った音声でのやりとり
なんかも、できたことはできました。

小川 : 今で言うスカイプデイみたいな感じですね。

鳥内 : そうですね。

小川 : その家庭教師ビジネスは、どんな感じでしたか。
そのときは、どうやってお客さんを集めたのですか。

鳥内 : お客さんは、まずウェブページを作っていて簡単に
「あなたの子どもを合格させる七つの黄金ソフトがある」という小冊子を
１人が作って、それをウェブページ上からダウンロードできるようにしたり
とかしていたのと、後はすごく泥臭いこともやっていました。

自分たちで、パワーポイントで作ったチラシを家庭用プリンタで印刷して、
それを手で折って、自分たちが住んでいる家の近くの家庭にポスティングして
自分たちで回ってみたいな。まったく反響なしでした。
 
小川 : まったく反響なしですか。何枚ぐらいまいたのですか。

鳥内 : メンバーみんな、ノルマで1000とか2000とかぐらいですけれども、
今で考えたら、そんなものは数件あっていいところですけれども、
それもなかったです。

小川 : １件もなかったのですか、ゼロ件ですか。

鳥内 : ゼロ件ですね。

小川 : ほう。じゃあ、家庭教師ビジネスは、基本的にうまくいかなかった
わけですか。

鳥内 : まったく、うまくいっていないです。

小川 : なぜ、そこからセミナービジネスに転身していったのですか。

鳥内 : はい。これはうちの代表の清水のアイデアでもともとあったんです
けれども、もともとは、セミナーに自分自身がよく出る立場だったんです。

小川 : 清水さんが？

鳥内 : そうです。それで、いいセミナーがないかなと探しても、
なかなか探すところがない。人からの口コミとかだけで行くような
感じでした。自分たちも、実はそのとき小さなセミナーを
主催していたんです。

3000円ぐらいのセミナーで、30人集めるのにすごく苦労していたんです
けれども、集客できる媒体がないということで、この二つをマッチング
させたらニーズがあるんじゃないかということで、
やり始めたのがセミナーズです。
 
小川 : ほう、なるほどね。家庭教師のビジネスをやりながらですか。

鳥内 : それは、途中で打ち切りました。いくつかきっかけがあって、
おもしろいものは、名前を「東大オンライン」というものでやっていたんです
けれども、僕は東大を出ているんですが、当時の大学教授から
電話がかかってきて

「鳥内君、君たち何のビジネスやってんの？」といって
「ウェブサイトを見たら『東大オンライン』とかって書いてある」と。

「東大の知財局とかから言われたら一発だよ」と言われて、それはやばい、
すぐ下ろそうということで下ろしました。ちょうどもう止めよう
と思っていたタイミングとダブったので、そこで止めました。
 
小川 : セミナーズのビジネスは、始めたら速攻で当たったのですか。

鳥内 : いろいろな失敗をいくつかしているんですけれども、まず、
最初はシステム開発で大失敗しているんです。当初、インドの開発会社に
開発を外注しました。当時で約200万円ぐらいかけて作ったんですけれども、

これがもう全然だめで、何を言っても伝わらなくて、
結局立ち上がりませんでした。

その後、もうどうしようもないので、創業メンバーの１人が手でＨＴＭＬで
ページを作り始めて作ったのが最初です。とにかく、
最初はＨＴＭＬとＣＧＩだけです。
 
小川 : ほう、なるほどね。何をやっても初めはうまくいかない
じゃないですか？

鳥内 : そうですね。

小川 : 手探りでいろいろなことをすると思うんですけれども、
何がきっかけで軌道に乗り始めたんですか。

鳥内 : いくつかあるんですけれども、まず一つは、皆さんご存知か
分からないですけれどもジェームス・スキナーの
『成功の９ステップ』という本を書いて、

小川さんもセミナーに出られていて、この間メルマガに出ていました
けれども、彼の1000人規模の講演会をやったということが一つです。

そこは、イベントとしての収益自体は本当に微々たるものだったんです
けれども、最初に大きな顧客データベースができたということで、
その後のビジネスがすごくやりやすくなっています。
 
小川 : なるほど。最初のジェームスのイベントを成功させたことから
軌道に乗り出したと。

鳥内 : そうですね。結局、共通点は大量の顧客データベースを
一気に獲得するというアクションを取ったということです。

最初にジェームスのイベントをやって、そのイベントのその場で次の講演会を
売ったんです。40％ぐらいがリピートで申し込みをいただきました。

小川 : それはジェームスのイベントでですか。

鳥内 : ジェームスのイベントです。

小川 : いくらですか。

鳥内 : そのときは安かったです。5000円ぐらいです。

小川 : めちゃ安いですね。

鳥内 : はい。今だとちょっとそんな価格だと受けられないです。
という意味で、セミナーに参加したい人のデータベースをいきなり集めた
ということと、

もう一つはセミナー主催者のデータベースを
いきなり集めたというのがあります。

これは、実は前回このスカイプセミナーに参加している池本さんの
アドバイスを受けていたんですけれども、

「セミナーズ完全無料キャンペーン」ということです。

今はセミナーの申し込みが入ったら15％をもらっているんですけれども、
それを完全無料にして集めました。

バックではＨＴＭＬとＣＧＩで動いているセミナーズがあるんですけれども、
セミナー主催者からのセミナー掲載依頼が殺到して、裏ではスタッフ１人が
睡眠時間１時間か２時間ぐらいで毎日ページを作って、

あまりの負荷にじんましんが起こして、
病院に運ばれるという事件が起こりました。
 
小川 : マジですか。

鳥内 : マジです。それでシステムができるまで、
しばらく受付停止していました。（笑）

小川 : 無料キャンペーンをやったことで一気に増えたわけですか。

鳥内 : もう、バコバコ依頼が入ってきて、本当にありがたいことです。
その二つがやはり一つの転機です。

小川 : やはり、顧客リストをでっかいセミナーでどんと取ったのと、
無料キャンペーンでセミナー主催者のリストをバーンと取ることができたと。

鳥内 : はい。

小川 : なるほど、わかりました。そうしたら、質問がたくさんきているので
質問に入っていきたいと思うんですけれども、まず、
ヒュウガさんからの質問です。

「鳥内さんはジェイ・エイブラハムのプロモーションとかしていると
思うんですが、ご自身もものすごく影響を受けていると思うんですけれども、
ジェイ・エイブラハムの教えでいちばんガツンと来たのは何ですか？」
 
鳥内 : なるほど。いきなり言葉だけを言うと訳が分からないと思うんです
けれども、「マーケティングとはリーダーシップである」
という言葉なんです。

小川 : ほう。わけ分かんないですね。（笑）どういうことですか。

鳥内 : 語り出すとすごく長くなるんですけれども、例えば、
セールスとかコピーライティングとかで彼の話す話、彼だけではなくても
フューチャーペーシングという言葉があって、

お客さんが実際にものを買ったときにどういうふうになるかというのを、
商品を買った１日後こうなります、３日後こうなります、
７日後こうなりますというのを見せてあげると売ることにつながりやすい
というようなノウハウとか、リスクリバーサルをやると……。
 
小川 : もう１回それを言ってください。フューチャーペーシングですか。

鳥内 : フューチャーペーシングです。未来をペーシング。
顧客を、読み手とかを未来に連れてくる、巻き込むということです。

例えば、ハンドクリームを買いました。「ご注文後１週間以内に届きます」
「こんなパッケージです」「開けば、こんなものが入っています」
「塗っていただくと、３日後ぐらいにこういう効果が出てきます」
「お肌がざらざらしていたのが、ちょっとツルツルし始めてきます」

というような感じで、実際に商品を使用した後とか、商品を使用した結果、
読み手とかが体験する未来をそのまま見せてあげるということで、
お客さんの頭の中に、商品を買った結果得られるものがビジュアライズされて、

結局はセールスというのはイメージの投影なので、売り手側から買い手側に、
この商品を買ったら、使ったらこうなるんだというイメージの投影が
得られたときにセールスにつながるということとかがあるんです。

結局これは何かというと、一つのリーダーシップになるわけです。
顧客は自分がいったい何が欲しいかとか、自分が商品を買った結果、
どういうふうな未来が待っているかというのは分からない。

だから、それを見せてあげることというのは、
売り手の責任としてやる必要があるんだということです。

だから、テクニックで言うとフューチャーペーシングでこうしたらいいんだよ
ということなんですけれども、そもそもの考え方として顧客をよりよい未来に
導くために、それは必要なスキルなんだという言い方をするわけです。

ジェイの伝えているいろいろなコンセプトというのは、全部
「マーケティングとはリーダーシップである」という言葉に通ずるものが
あって、そこがコアになっていて、いろいろなＵＳＰということであったり、

リスクリバーサルというコンセプトであったり、
そこが全部枝葉のように広がっていくような感じなのです。

僕にとってはそのコアに触れた言葉だったのです。たぶん、
いろいろ勉強しないと、この言葉は本当にわけが分からないかも知れないです。
 
小川 : なるほど。いきなり深いですね。（笑）

鳥内 : （笑）ちょっとディープすぎましたかね。

小川 : いきなり深いところにいっちゃいました。
「マーケティングとはリーダーシップである」と。

それは鳥内さんがいろいろなことを学んで、最終そこにたどり着いて、
目からウロコといったら言葉が本当に陳腐なんですけれども、
何か生まれ変わったみたいなそんな感じの体験ですか。

鳥内 : そうですね。自分が全然分かっていなかったなということを
すごく実感しました。

小川 : それまでですか。

鳥内 : ええ。結局、本人と会って初めて分かったという感覚はあって、
本とか教材とかでいくら勉強していても、頭の中でコンセプトとして
理解しているかどうかというのはたいした問題ではなくて、
いかに自分自身の考えとしてそれが出てくるかということが大事なんだなと。

小川 : 自分の身になっているかどうかということですね。

鳥内 : そうですね。その言葉でガツンとやられたときには、
それをすごく実感しました。

小川 : それはシンガポールかどこかへ行ったときに聞いたんですか。

鳥内 : それは２年前でマレーシアです。

小川 : マレーシアで、直接そういう話を聞いて、やはり日本に帰って
きたら、まったく違うものの見え方になっているわけですか？

鳥内 : そうですね。やはりそれ以来、小手先のテクニックに振り回される
というのはあまりなくなりました。例えば、これはよくする話ですけれども、
リスクリバーサルというものがある。

今、情報ビジネスの中とかでいっぱいある返金保証はみんなやっていて、
全然差別化されていないというのがあったりするでしょう。

そもそも365日間返金保証とかしたら、みんなが真似するとかがあるんです
けれども、ジェイの基本的なコンセプトは何かというと、これも実は
去年ガツンとやられた言葉なんです。
毎回会うたびにガツンとやられるんです。

「リスクリバーサルとは顧客へのリスペクトである」という言葉を
聞いたときにガツンとやられました。結局、リスクリバーサルは英語の意味
そのままで言うと、リスクをリバースするということなんです。

お客さんが取っているリスクをフリーにするというだけではなくて、
それを引っ返すぐらいの大きなリスクを取るということです。
 
小川 : 逆に自分が取るみたいなことですね。

鳥内 : そうです。だから、そこから考えたときに、情報ビジネス
なんかの場合、リスクリバーサルはある意味すごく簡単でしょう。

小川 : 簡単ですね。

鳥内 : だから、あまり差別化もできないし、みんな簡単にやってしまって
真似されてしまうんですけれども、リアルビジネスの場合でこれをやるのは、
実はすごく勇気がいります。

小川 : そうですね。

鳥内 : ジェイのセミナーで、売りに出て、売上28億から40億になった
会社の社長がいます。

小川 : それはどんな会社ですか。

鳥内 : オール電化をやっている会社です。床暖房を入れたりとか
ＩＨを入れたりとかをやっている会社です。簡単に言うとリフォームです。
そういうものは単価はものすごく大きいわけです。

床暖房なんかを入れるとだいたい100万円はかかるんです。

そこの会社のリスクリバーサルは、気に入らなかったらお金を返しますは
当然ですが、リフォームはお金を返せばいいという問題ではなくて、
家が変わるわけだから、元に戻すということをしないといけないですね。
 
小川 : 元に戻すんですか。

鳥内 : 元に戻すんです。元に戻すお金も支払いますと、
できる範囲内でやりますと。結構大胆なリスクリバーサルなんです。

小川 : それは、相当すごいですね。

鳥内 : はい。結局、そういうことをするという決断自体もなかなか
しづらいんですけれども、それによって何が変わるかというと、
そこの会社の社長が言っているのは、営業マンの意識が変わるらしいです。

結局、自分の営業成績にも関わるから下手なものを売れないという意識に
なって、ものすごくお客さんのことを「これ大丈夫ですか？」
「あれ大丈夫ですか？」というふうに気にし出すようになる。

要するに、お客さん思いの営業マンになるということなんです。
顧客へのリスペクトであるということが、リアリティをもってわかるわけです。

そういうマインドの変化があるから、本来、効果があるのであって、
あまり表面的にノウハウを真似しただけだとあまり変わらないというのが、
たぶんインターネット上だけでビジネスをやっているとすごく分かりづらい
部分があるのかなという気はします。
 
小川 : なるほどですね。それで、28億から40億ですか。

鳥内 : 28億から40億です。そこの社長はまだ31です。

小川 : へえ。１年で変わったんですか。

鳥内 : １年で変わっていました。確か本も出しています。

小川 : すごいですね。ちなみに何ていう本ですか。

鳥内 : 知りません。それは分からない（笑）40億というキーワードと
フリーターだった僕が何とか40億とかそんな感じのタイトルだったと思います。

【注記：本のタイトルは「24才・時給750円の私がベンチャー経営で
劇的成長できた理由」（都築博志）です。】

小川 : なるほど。いちばんガツンと来たのは、
「マーケティングとはリーダーシップである」ということですね。

鳥内 : はい。

小川 : なかなか、この一言を具体的に説明するというのは
本当に難しいですね。

鳥内 : そうですね。

小川 : 何時間かかかりますね。

鳥内 : 本当に、これを語り始めると５時間ぐらいはかかります。

小川 : では、５時間ぐらい聞きたい人は鳥内セミナーに行ってもらうとして。

鳥内 : （笑）はい、お待ちしています。

小川 : 次は、ちょっとこれはかぶってしまうかも知れないですけれども、
カゲヤマさんという方からです。

「ジェイの独自の戦略でユニークなもの。ネットビジネス歴が浅い人にも
参考になるものがあれば教えてください。また彼の考え方など他の企業と
違うところが聞きたいです」ということです。

鳥内 : ユニークなものですか？

小川 : ユニークでネットビジネス歴が浅い人にも参考になるもの。

鳥内 : ネットビジネスという前提ですね。

小川 : そうですね。

鳥内 : 僕とか小川さんがやっていることだと思うんですけれども、
簡単に言うとジョイントベンチャーです。ジェイの8400億の、

彼はコンサルタントとして今まで企業に8400億の売上向上をやっているんです
けれども、それの70％が、実はそのジョイントベンチャーというコンセプト、
これをお聞きの方はこの数字自体はたくさん知っている方が多いと思うんです。

小川 : 70％ですか。

鳥内 : 70％です。

小川 : 8400の70％ですか。ほう。すごいですね、それは。

鳥内 : そうですね。結局、これはすごく小さな企業と大企業が組んだり
ということも可能にするし、何もなくても売上を上げられるという方法です。

例えば、ジェイがジョイントベンチャーの例を語るときに、最初に例として
言っていたのは、ビルなんかがあるとします。

その壁を広告媒体として他の企業に売るということをするわけです。
これは、ある意味でビルの壁という資産を使って販売するという
ジョイントベンチャーなんです。

そういう、ゼロから１を生み出すことが出来るアイデアなんです。
ジェイ自身も、最初に起業したときにやったビジネスがジョイントベンチャー
で、売れ残りで全然売れていないカセットテープが在庫として積み上がって
いたものがありました。

在庫を持てあましている企業があって、一方でスーパーマーケットとか店舗を
持っているところがある。ここは店舗のレジ近くのスペースとかを
持てあましているわけです。

その店舗の一角にカセットテープをおけるスペースを用意してもらって
販売をする。

そこから上がった収益のうち、何パーセントをジェイがもらうという契約で、
単にそのカセットテープをその店舗に横流しするだけで、後はもうジェイは
何もせず売上が上がるモデルというものを作ったんです。
 
小川 : ブローカーみたいな感じですね。

鳥内 : そうです。そんなものから始まっているんです。

小川 : よく、ネットビジネスをやっている人は、僕が見ていると
ジョイントベンチャーというものをものすごく狭く考えているような
気がするんです。

今の話だったらブローカーみたいな感じで、間に入って作って、
要は利益を何パーセントとかをもらうという話でしょう。ネットビジネスの
ジョイントベンチャーは、単純なアフェリエイトでしょう。
 
鳥内 : そうですね。

小川 : だから、そこは、僕はそのアフェリエイトというのと
ジョイントベンチャーはずいぶんと違うものだよというのを、
やっていてすごく感じるのです。

鳥内 : ああ、本当にそうですね。

小川 : 例えば、セミナーズとかで何かジョイントベンチャーを
やってうまくいった例はありますか。

鳥内 : ジョイントベンチャーで、ついこの間やったのは、
ヤフーのヤフーオークションと、オークション比較サイトでオークファン
という会社があるんですけれども、そことのジョイントベンチャーで、
共同でセミナーをやりましたというところです。

そこは新規の顧客開拓という意味では数は言えないですけれども、
ずいぶんそれなりに上がりました。
 
小川 : 具体的には、どんなジョイントベンチャーをしたんですか。

鳥内 : 単純に、まずセミナーを共催しますというものです。
セミナーの主催会社自体はうちなので、うちでセミナーをやります
ということで、後はオークファンとヤフーに集客の手伝いをしてもらうとか、

講師を呼んできてもらうとか、
そんな感じでやったジョイントベンチャーです。

小川 : ヤフーとかが手伝ってくれたんですか。

鳥内 : そうです。

小川 : ヤフオクが集客を手伝ってくれたんですか。

鳥内 : はい、ヤフオクに手伝ってもらっています。

小川 : 最高ですね。

鳥内 : 最高です。

小川 : どうやってその契約を取ったんですか。

鳥内 : それは、オークファンという会社の代表の人と元々知り合いでして、
これもうちの代表の清水も知り合いだったんですけれども、それで

「何かやろうか」ということで、そのオークファンさんとヤフーさんが
普段から懇意にしているということで、
では一緒にやりましょうということです。

彼らも、結局、ヤフーストアといって、事業主になるようなオークション
出品者が増えるということはすごくメリットになるので、その顧客開拓に
なるということで利害が一致したというか、メリットを感じてもらって
開催に至りました。
 
小川 : ヤフオク的には、要はプレミアムバージョンみたいな感じで
アップグレードしてくれるお客さんが増えるのと、オークファンのメリットは
何ですか。

鳥内 : 彼らは、オークションのスクールをやろうとしていたんです。

小川 : そこの見込み客開拓みたいなものですね。

鳥内 : そうです、見込み客開拓になるということです。僕らの強みは
セミナー主催とか開催、集客というところにあるのです。
大企業でも、結構セミナー集客というのはすごく大変みたいです。

僕らの世界では３万円とかあったりしますけれども、１万円とかいうお金を
取ってセミナーをする、あまりそういうのがないんです。
3000円ぐらいで100人とか集めるのに結構苦労していたりとかします。
 
小川 : そうなんですか。

鳥内 : そうなんです。そういう事情があります。

小川 : では、そのセミナーズの集客のノウハウを提供するということは、
ものすごくメリットがあることなんですね。

鳥内 : そうですね。

小川 : それはいいポジションですね。

鳥内 : はい。まあ、それなりにいろいろ大変ですけれども。
ジョイントベンチャーは、調整とか結構いろいろありますから。
お互いの利害をいろいろ調整してうまくやらないといけないので。

後は、僕らのビジネス自体がそもそもジョイントベンチャーですから、
ジェイのプロモーションをするとか、アンソニー・ロビンズというのも
やっていますけれども、

そもそもコンテンツを彼らから提供してもらって、
僕らがマーケティングをするという意味で言うと、
もうビジネス自体がジョイントベンチャーですね。
 
小川 : なるほど。と考えると僕もそうですね。

鳥内 : そうですよね。

小川 : 僕のやっていることもそうですね。

鳥内 : はい。

小川 : ジョイントベンチャーというのは、想像力が働く限り、
なかなか無限の可能性がありますね。

鳥内 : ものすごい可能性があります。他にも、これはリアルでも何でも
使えますから。だから、先ほどの質問であった初心者が始めやすい
ジョイントベンチャーということでいうと、僕らがやったことと
同じことをやればいいということです。

小川 : どういうことですか。

鳥内 : 名の知れている有名な人とか、ノウハウを持っている、
コンテンツを持っている人と組んで、その人のプロモーションをやる
というのは、いちばんシンプルで簡単に始められるモデルですね。

小川 : でも、そういう有名人とタイアップしたりジョイントベンチャー
したりするのに、抵抗がある人もいるでしょう。

ほとんどの人は、たぶん抵抗があると思うんです。
無視されるんじゃないかとか、うまくいかないんじゃないかとか。
それをどうやって乗り越えたんですか。

鳥内 : まずは、いきなりジェイ・エイブラハムとかやろうと思うと、
たぶん難しかった部分はあると思うんです。

だから、僕はいつも成功はスパイラルと言っているように、
やり続けることがいちばん大事だと思うんです。

最初に、例えばジェームス・スキナーさんとのジョイントベンチャーを
やったのは、まずはリスクを取る勇気です。

1000人規模のセミナーをやろうというふうに決めてしまっただけです。
別にノウハウがあったわけでもないしリストがあったわけでもないし。
 
小川 : ジェームスをやる前のとき、
顧客のリストはどれぐらいあったんですか。

鳥内 : いや、もう恥ずかしくて言えないぐらい。数百人とかだと思います。
ただ、顧客層の違う顧客データベースは、メルマガ読者ぐらいは何千人単位で、
もしかしたらいたかもしれないですけれども、それはあっても
1000人のイベントの集客でいうと全然足りないです。

小川 : 足りないどころじゃないですよね。

鳥内 : はい。だから、何もないと考えたほうがいいです。
実際何もなかったですから。

小川 : 顧客リスト200で1000人のイベントやりましょうと、
もちかけたんですか。

鳥内 : そうです。

小川 : めちゃめちゃ、チャレンジャーですね。

鳥内 : バカなだけです。企業にはバカさが重要です。

小川 : なるほどね。（笑）

鳥内 : というのが一つ、それはある程度、勝算は全然あったわけでは
ないですけれども、ラッキーだったのは、ジェームス・スキナーさんなんかは
既に名前もあるということでコミュニティーができていたので、

彼のセミナーに1000人集めようというふうに声を掛けると、
手伝ってくれる人がたくさん出てくるわけです。

だから、よくいう話が、小さいことをやったほうがリスクが低いという人が
いるんですけれども、でかいことをやったほうがリスクが低いですね。
 
小川 : ああ、なるほどね。

鳥内 : でっかいことをやろうとして、みんなが共感してくれるようなことを
やると、手伝ってくれる人が結構出てくるわけです。

僕らもそれをやったとき、1000人規模のセミナーをやろうとやって実際に
運営までやりましたけれども、当時メンバーは４人だけですから。

小川 : ４人で1000人のイベントをやっていたんですか。

鳥内 : そうです。ボランティアとか、いろいろ手伝ってくれた人はいました
けれども、ずっとフルでコアで動いていたのは４人だけです。

小川 : いま言った、大きいほうがリスクが低いというのを、
もうちょっと詳しく聞かせてほしいんですけれども。

鳥内 : はい。結局、大きなことをやろうとすると、人が手伝ってくれたり、
お金を出してくれたりということが多いけれども、
小さいことだったら……。

小川 : お金もですか。

鳥内 : そうですね。例えば、アルビレックス新潟というサッカーチームが
ありますね。あれはすごい集客力のある、いま日本で２位ぐらいになりました
けれども、あれが集客力です。

いまは大分トリニータとかなんですけれども、あそこが最初にうまくいった
秘けつというのは、地域振興ということを徹底的にやっていて、
新潟にワールドカップを招へいしようとか、そういう呼び声をかけて
地域一丸となってというふうに盛り上げていったんです。
 
小川 : 新潟にワールドカップですか。

鳥内 : そうです。それで新潟県にお金を出させた、新潟にスタジアムを
作らせたりするわけです。結局、大きなプロジェクトにすると、
その大きなプロジェクトに賛同してくれるような人が手伝ってくれる。

地域レベルであれば、今みたいに地域が手伝ってくれるし、もう少し
小さかったとしても、ジェームス・スキナーさんぐらいのセミナーを
1000円でやろうというと、彼のファンの方とかがいろいろ手伝ってくれたりする。

だから、結局小さなことをやろうとすると、自分１人でやらないと
いけなかったりするんです。賛同してくれる人がいなかったら。
 
小川 : そうですね。

鳥内 : だから、大きなことをやろうとすると、
いろいろ手伝ってくれるから、逆にリスクは低くなる。

小川 : 勉強になります。でっかいことを掲げたほうが人も金も集まる
ということですね。

鳥内 : そうですね。

小川 : なるほど、なるほど。

鳥内 : そちらのほうが楽しいでしょう。

小川 : 楽しいと言えば楽しいですね、小さなことをちまちましているよりも。

鳥内 : はい、そうです。僕らのジェイのセミナーはすごくリスクが高いです。

小川 : ジェイ・エイブラハムのですか。

鳥内 : そうです。コストという意味ではすごくかかりますから。

小川 : それは今回のものですか。

鳥内 : そうです、今回、日本に呼ぶということです。

小川 : そうですね。ジェイ・エイブラハムが日本に来るとね。
ちなみに、どういう経緯で日本に来ることになったんですか。

鳥内 : もともとは、やらないと言っていたのであきらめていたんですけれども、
いきなり連絡があったのです。それは僕らも今までの積み上げたというものが
あるんですけれども、実際、結構売れているでしょうと。

中国に彼が講演しに来るついでがあるのでということで、では、
日本でやるかという話になって、やると言ってやっただけです。
 
小川 : 向こうから来たんですね。

鳥内 : そうです。こちらからのオファーは特にしていないです。

小川 : ほう。要は、それも小さいことだけれども、実績を積み上げて
いったから効果があったということですね。

鳥内 : そうです。それはあります。もともとジェイ・エイブラハムの
セミナーを始めるきっかけになったのは、その前は実はアンソニー・ロビンズ、
世界ナンバーワンコーチのセミナーをやることに決まったんですけれども、

その初めてのきっかけは、もともと彼のセミナーを主催している
シンガポールの会社が、日本人を集めたいということでパートナーを
探していて、パートナー探しのために日本に来ていたのです。

そこの代表のリチャード・タンという人がいるんですけれども、
彼がプレゼンテーションをしたときに「誰か、やりたいやついないか」
みたいな感じで言われて、そこでうちが手を挙げたという感じなのです。
 
小川 : そんなチャンスがあったんですね。

鳥内 : はい。チャンスがあったんです。

小川 : ちょっと話がそれるんですが、チャンスつながりで、
そういうチャンスが世の中にはあるでしょう。

伸びている会社は、そういうチャンスをものにしているでしょう。
そのチャンスをものにできる人と、出来ない人の違いは何だと思いますか？

鳥内 : たぶん、ものにできない人は、チャンスと見えていないんでしょう。

小川 : 見えていない？

鳥内 : チャンス、それがあるにもかかわらず、チャンスだと思っていない。

小川 : 目の前にそういう。

鳥内 : そうです。チャンスなんですけれども、それこそ、
ものすごくでっかいリスクになって見えるのです。

だから、僕らも最初にアンソニー・ロビンズのセミナーをやったときに、
いきなり「70万円のイベントです」と。

やったことも受けたこともなくて、そもそも集めたこともなくて、
集まるかどうかも分からないし、中身は分からないし、海外連れて行って
一体どうなるのかと。

後から分かるいろいろな翻訳だとか通訳だとか、いろいろなものがあるんです
けれども、何も分からないから、たいていの人はこれは無理だというふうに
ブロックしてしまうと思うんです。

それを、ブロックせずにやるというふうに決めただけです。
 
小川 : 要は、ビジネスチャンスがあったときに、それに伴うネガティブな
側面ばかり見るということですか。

鳥内 : そうですね。

小川 : ポジティブな面はあまり見えなくなる。

鳥内 : はい。ビジネスは、言い始めたら本当にできない理由ばかり
たくさん出てきますからね。

小川 : 確かにね。

鳥内 : それでは何も始められないです。

小川 : できない理由は簡単に作れますからね。
]
鳥内 : それは本当です。チャンスをものにするという意味では
そうなんですが、そもそも出会うかどうかというのは。

小川 : それは大事ですね。

鳥内 : 出会うかどうかというのは何かきっかけで呼ばれたときに、
ちゃんと出掛けていくとか行動を積極的にすると、いつか当たるのでは
ないでしょうか。大量行動です。

小川 : 要は、外に出ろということですね。

鳥内 : 外に出ろということです。

小川 : 確かに、家の中にいても会社の中にずっといても、
ビジネスチャンスが向こうから来るということはないですからね。

鳥内 : ないですね。

小川 : やはり、自分からおもむいて、僕なんかも同じパターンなんです
けれども、やはり、自分から行ってその場所にいるということが大事ですね。

鳥内 : そうです。その場所にいるということが大事です。

小川 : その場所にいない人には、そもそもないですからね。

鳥内 : そうなんです。いることが大事なんです。これもさらっと
言っていますけれども、実はすごく深い言葉です。
いるということが大事なんです。

小川 : ほとんどの人が、いないですね。

鳥内 : いないですね。

 

続きは「その２」をお楽しみに。

 

 

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